不知道在那裏看到的一份調查報告文章,調查對所有疾病的害怕程度排名,結果是失明排第一位,這說明了它對心理上所造成的衝擊,是遠勝於其他,而偏偏這方面又是本科醫生力有未逮的地方,對於青光眼而言,心理上如果無法調適,甚至可以反過來影響青光眼的控制。
悲傷的五個階段
美國精神病學家 Elisabeth Kübler-Ross 在1969年出版了「論死亡與臨終」,這本書探討了絕症病人在這段期間內,心理上變化的五個階段的理論,也就是日後著名的「悲傷的五個階段」(The Five Stages of Grief),1.否認 -> 2.憤怒 -> 3.討價還價 -> 4.沮喪 -> 5.接受(1),而這個理論後來也被應用在各種對個人災難性的損失上,例如親屬死亡、失業、失戀、離婚、監禁等,而在這裏,青光眼患者整個心理變化的流程,可以很完美的呈現在這個模型裏。
- 否認(Denial)
「為什麼是我?我還這麼年輕,眼睛看的好好的,一定是醫生搞錯了」。
根據研究顯示,3位青光眼患者,有2位是未就醫或不知自己有青光眼的,這其中知道自己確診青光眼,但還是不就醫不點藥,就是典型的"否認"階段,尤其是對青光眼不明瞭的人,認爲自己視力1.0、眼壓正常,開車看書吃飯都沒問題,自己生活的好好的,真是庸醫,加上事業繁忙,沒空去複查,就這樣自己先否定,快速地解決這個煩人的問題,殊不知青光眼的視野缺損和視力無關,當嚴重的視野缺損蔓延到視力中心時,往往已是晚期了。
- 憤怒(Anger )
「同樣是兄弟姐妹,為什麼他們沒有,就只有我有,我的人生就這樣毀了」。
知道自己確診後,開始怨天尤人,認為上天對自己不公平,事業才剛起步,前途一片大好,別人家庭幸福美滿,我就要承受這種痛苦,因此會把怨氣及憤怒發泄在家人身上,往往造成家庭氣氛低迷。
更有甚者,會在青光眼的網路論壇中,故意誇大別人青光眼狀況,詛咒別人,以此得到自己心靈的救贖及紓解,人格已嚴重扭曲,並深陷其中而無法跳離。 - 討價還價(Bargaining)
「這個醫生說我是,那個醫生說我不是,到底要聽誰的?」。
「好吧!只要能讓我看到小孩大學畢業,我就滿足了!」。
這裏有一部分原因是青光眼的特質造成的,因為慢性青光眼的進展是非常緩慢的,通常是以年爲單位,才能看出它對視野的破壞,也因如此,一定有一些人處於正在開始進展的階段,然而醫生並無法肯定判定,這些病徵是天生體質、高度近視造成的,還是青光眼正在進展,所以會造成醫生間看法不同,這種患者稱爲「疑似青光眼」,也會使患者還有一線希望來討價還價。
另一種情況是期望自己幾歲前還能看的到,就沒有遺憾了,殊不知根本不用討價還價,只要有點藥、眼壓控制住,幾乎每個人都可以用眼到終老,而醫生均認為,會導致最後失明的人,大多是那些不點藥、不當一回事的人。 - 沮喪(Depression)
「人生沒意義,做什麼事都提不起勁」。
這應該是大多數人沉溺在這裏最久的一個階段,特別是和其他疾病比起來,這部分顯得特別嚴重,因此而整天鬱悶不樂,轉牛角尖,生活失去目標,認為自己沒有未來,嚴重到要看身心科的人不少,我想這是因為視力太重要了,無法正常視物將會失去生活自理能力,無法繼續事業、興趣等,同時因為無時無刻不用眼睛,所以等於時時刻刻在提醒自己眼睛的問題,而無法放下。
同樣是高血壓、高血糖、高血脂的人,和青光眼患者每天眼藥一樣,也是每天服藥,只要控制住,就可以這樣生活一輩子,但似乎很少人因此沮喪,甚至要看身心科,我想這就是最大的差異。 - 接受(Acceptance)
「反正就是乖乖點藥而已,就這樣吧,日子還是要過」。
大部分的人,最終都會到這一階段,只是有人時間比較長,有人很快就接受,已經把每天點藥這件事,內化成無意識的例行動作,甚至已經忘記自己有眼疾,而專注在自己的家庭、生活、興趣、事業上,雖然還是要定期的複診檢查拿藥,但已不會影響自己的情緒。
引起悲傷的事件會漸漸被遺忘,但青光眼不會,所以這邊接受代表的意義,比較像是學習如何與青光眼和平共處。
這死亡的五個階段,後來延伸成悲傷的五個階段,並被大衆媒體大量引用,但其實作者後來也覺得這理論模型被誤解,因為這五個階段並非線性進行,「階段」聽起來比較像有前後順序,事實上發生時並無一定順序,也不會每個階段都發生,但至少會經歷二個或以上的階段。
同時,也沒有典型的發生模型,每個人都是獨特的,有人憤怒和沮喪同時發生,有人否認和討價還價同時發生,有人憤怒階段存在時間很短即消失,有人討價還價階段時間極長,很不幸的,青光眼患者在沮喪階段存在的時間似乎非常長,且不容易消失,或是消失後,因為眼壓或視野控制不佳,很容易地再度出現,這形成了和其他悲傷不一樣的獨特性。
首先,我們認識到了,當一個人開始被確診為青光眼時,在心理上會出現這五種階段裡的至少二種現象,要知道都出現也不是壞事,Ronnie Janoff-Bulman心理學家認為否認階段是正常而健康的(2),當劇變來襲時,大腦當下無法承受,先否認是一個好方法,把劇變的事實先擋在門外,讓大腦好好喘息準備慢慢承受,也許不如此的話,有可能會造成創傷後壓力症候群,所以這是大腦的一個保護機制,而只有在「否認」這個階段不會結束而過渡時,它才是不健康的。
「否認」消失後,心理上已經準備好其他階段的出現,不管那一個階段的出現都是好的、健康的,這是一個必經的過程,不須要太過在意,雖然每個人經歷的階段不一樣,存在時間的長短也不一樣,但擺脫悲傷的唯一法則就是經歷過這些階段,在這過程中,心理有時間去慢慢接受這些變化,悲傷可以讓我們感受到自己的損失,並且讓它有一個出口可以流走,讓大腦重新組織,心理上重新面對未來。
四它
話雖如此,但因為青光眼的特質,很多人還是無法擺脫悲傷,五個階段是陳述心理上的變化,我們有了基本的認識後,就可以用「四它」來對治:
- 面對它
面對它非常重要,青光眼確診後,如果一直處於「否認」階段,不就診、不點藥,將會導致非常嚴重且不可逆的後果,我們可以從大眾媒體的宣導中,看到這些案例。所以首要就是「面對它」,不逃避、正視它,告訴自己,任何事情的出現,必然有它背後的原因,聽到很多青友的描述,他們確診後,身體變健康了,因為更注重自己的身體狀況,為了控制眼壓而經常運動,生活作息也變正常了。 - 接受它
面對各種人生問題挑戰,我們當然是盡全力去解決、改善它,但問題無法完美的解決時,我們也只能退而求其次的接受它。青光眼不能治癒,只能控制,失去的視野無法恢復,我們也只能平靜地接受它。 - 處理它
能夠面對它、接受它,其實就成功了90%,但光是「接受它」還是不夠的,如果接受了青光眼的事實,以為自己以後一定會失明,就放任不管,能玩就玩,縱情聲色,這也是不對的,而是要接續前面提及的「悲傷的五個階段」後所要有的態度,那就是處理它、放下它。
要想如何改善自己的青光眼,最基本的當然是定期就診點藥,更進一步可以長期有氧運動、服用保健品,因為這些可以幫助身體血液循環,有利於視網膜血流,在處理過程中,當然也會有不盡人意的地方,我們也要想想,是否能有其他更好處理方法,例如換醫生、考慮手術等。 - 放下它
「放下它」是能讓心靈獲得平靜的最後一個步驟,我們常常因為暫時的眼壓起起伏伏,視野狀況的好好壞壞,而牽動心情的震盪,要知道眼壓和血壓一樣,和心情、生活作息、天氣季節、甚至機器誤差都有關係,視野檢查更是非常主觀,做的時候沒有專注,報告上的數值就會變差、求好心切亂按也有可能變好,這些都可看成是誤差的波動,所以不必在意一時的數值,而是要看數次所形成的趨勢,心裏要想我們已經遵照醫囑,按時點藥,降低眼壓了,醫學顯示這樣就可以控制住青光眼,我們就放下它吧,不須要天天想著它。
斯多葛哲學
古希臘哲學是現代西洋哲學的起源及基石,從蘇格拉底到柏拉圖,再到亞里士多德,是西方文明史中,思想界、哲學界發展的第一個高峰期。而後,其中有一個現在不是很多人認識的分支出現-斯多噶主義(Stoicism),相對於其他主流主義,斯多噶更注重在倫理學,強調神、自然與人為一體的一元論,個體小我,必須依照自然而生活,愛人如己,進而融合於整個大自然(3)。
所以,斯多噶主義有一個最終的規律,就是「依照自然而生活」,自然即是宇宙運行的律則,而人是自然的一部份,所以也必須遵循理性的支配,但每個人的理性各不相同,「德行」變成爲提升理性及唯一的善的標準。
同時,為了達到理性的目的,必須儘量減少情感的干擾,因爲情感一向被視爲不理性的,所以必須加以控制,並通過消除慾望的方式,來達到清晰的判斷力及內心的寧靜。
如果你用字典查"stoic"這個字,在現代已被用來形容一個非常堅毅、自我克制情感的人,尤其是在遭逢重大變故之後,用在名詞就是堅毅之人,斯多噶信徒。近年來也有許多人在提倡斯多葛噶主義,這可能是因為現代社會紛擾,功利主義盛行,而斯多噶在這方面確實對心理建設及心靈成長幫助很大。
控制二分法
馬西莫•皮戈里奇(Massimo Pigliucci)是一位哲學系教授,最近出了一本書-"別因渴望你沒有的, 糟蹋了你已經擁有的: 跟斯多噶哲學家對話, 學習面對生命處境的智慧",裏面詳細介紹了斯多噶的源起及其哲學的脈絡,如果你沒時間看,可以先看看萬維鋼的這篇文章-"斯多葛派哲學的安心之法" ,大概抓到重點後再回來繼續本文。
在皮戈里奇的書裏,提到一個名詞-「斯多噶控制二分法」,這個方法是依循斯多噶哲學而發展出來,對於倫理、生活應有的態度,意思就是,我們對於發生在我們自己身上的事情及對它的反應,應該把它區分為二部分,第一部分是自己無法控制的,第二部分是自己可以控制的;對於無法控制之事,我們不必試圖改變,或放入多餘的情緒在上面,而是應關注於可控制之事,例如錢包掉了,不須太懊惱氣餒,因爲這個事實無法改變,這個事情不是自己能控制的,生氣也無濟於事,而是要趕緊把證件信用卡掛失止付,繼續自己原本應該要做的事。
又例如男女朋友個性不合分手,分手這件事情已無法改變,不是我單方面可控制,就不須要整天沉溺於這種情景而悲傷,而是要開始療傷,反省自己不對的地方,開始尋找下一位。青光眼也是一樣,得青光眼不是自己願意的,不管是遺傳、外傷、藥物、不明原因引起的,這都是我不能控制的,既然我的人生會走到這一步,可以算是命運的安排吧,繼續悲傷、怨嘆並無法改變這個事實,非我所能控制改變,所以我必須轉念,專注在我可以控制的事情,例如定時點藥、按時回診複查、控制眼壓、紓解情緒、作息正常、長期有氧運動,這些都對青光眼有幫助。
聽起來很簡單,像是老生常談,「逝者已矣,來者可追」、「得之我命,不得我幸」,但這些並沒有提到該如何做,「斯多噶控制二分法」就是在實務上教你如何落實,不要小看這二分法,可以先從簡單的小事開始做,有達到效果後,再慢慢延伸到處理大事,你會發現自己心境變得平和,寵辱不驚,也就是斯多噶學派追求的,控制及消除情緒的影響,不管是高興的或是悲傷的。
但「斯多噶控制二分法」還是有一個問題產生。錢包掉了,我可以回頭沿路找,看是掉在那裏,有沒有機會找回;男女分手,是不是可以改變自己,再繼續溝通挽回,依照二分法,這些都是自己可以控制的,但要知道,這可能會花費更多時間精力,最後結果還是一樣,甚至更糟,而且耗費的時間越久,情緒壓力會越來越大,那就無法得到二分法的好處了。就像疑似青光眼患者,到處看醫生,試圖證明自己不是,或是確診後四處看中醫、民俗療法,試圖反轉恢復已經缺損的視野,這樣就會引起更大的情緒波動及不安。
美國前總統歐巴馬常被認爲是堅忍不拔有毅力的斯多噶者,在面臨重大問題時,沒有讓自己被情緒蒙上陰影而失去理智。1960年代的美國電視影集"星際爭霸戰"(後期的電影版本爲"星艦迷航記"),劇情裏常常藉著面對未知的宇宙,來探討神、哲學、人文、慾望、權力等批判性的問題,裏面有一個角色科學官是瓦肯人史巴克(Spock),也被認爲是斯多噶者,因爲早期瓦肯民族非常暴力,後來面臨民族滅亡的問題,便發展進化,成爲一個幾乎沒有情緒而非常注重理性邏輯的民族。
另一位麥考伊醫官(McCoy)負責艦上的醫療,但非常情緒化,遇到重大事情時常常使自己的激情掩蓋理智,平時也和史巴克爭辯一些哲學上的問題,史巴克常常會說"這不合乎邏輯",劇中以此來凸顯情感和理性的衝突,而寇克艦長(Kirk)則是做為平衡兩者、決策行動的代表。
星艦迷航記的原始創作者Gene Roddenberry曾說過,他故意把一個完美的人的人格特質,拆成三部分,每一部分賦予不同的角色-勇敢的艦長寇克,理性的大副史巴克,情感及人文的麥考伊醫官。這樣的安排,很容易就可以凸顯每個人的特質,以及3人之間的衝突與妥協。這就像我們每個人的內心世界一樣,麥考伊造成造成的激情及混亂,必須由史巴克理性的分析,再由勇敢的寇克作出適當的反應及對策。在這裡,青光眼帶來我們情緒的擾動及不安,我們必須認清這個事實無法改變,應該專注於瞭解青光眼的本質,以及自身的狀況,並把注意力放在運動、家庭、社交、興趣上,這樣情緒自然會慢慢平靜下來。
控制的智慧
美國基督教神學家尼布爾,曾在19世紀30年代寫過一段《寧靜禱文》:
神啊,
請賜與我寧靜,好讓我能接受,我無法改變的事情;
請賜與我勇氣,好讓我能改變,我能去改變的事情;
請賜與我睿智,好讓我能區別,以上這兩者的不同。
根據皮戈里奇考證,這段祈禱文,最早也是起源於斯多噶哲學,所以如何區分那部分是不可控制的事,那部分是可控制的事,就需要睿智的經驗判斷,何時應該做出停損的決定,以避免可控制的事,也落入不可控制的深淵。
螢幕上的史巴克常常表現出理性的一面,並極力壓抑自己的情感的流露,所以被認為是符合大眾既定形象中的斯多噶者,但真正的斯多噶並不是這樣,他們博愛且樂於助人。柏拉圖認為人類的靈性可分為三個層面-精神、理性、情感。我們每個人都在努力地平衡這三種力量,就像寇克、史巴克、麥考伊三個人在內心互相爭辯著。對於確診後的情緒的爆發、消沉,並不須要刻意的壓抑或逃避,事實上也無法壓抑,而是要以自己能控制的理性的一面,告訴自己依據各種醫學研究顯示,青光眼只要定時點藥,便能夠終生正常地使用眼睛,並讓情緒自動沉寂下去,提升自己理性的一面,成為一個真正的斯多噶。
參考資料:
- 悲傷不是盡頭,只要你願意繼續向前走!淺談悲傷五階段
- Why the Five Stages of Grief Are Wrong
- 斯多葛主義維基百科
- "Stoicism & Star Trek: Think like Spock – Act like Kirk" by Jen Farren
- Why I teach 'Star Trek' in my class

*****
*****
版主您好,我今年36歲,我是3年前確診青光眼,眼壓不高,點藥追蹤後都有維持在11.12,本身有高度近視,也是在一次檢查中意外發現有青光眼,目前持續都有在點藥追蹤,但在上次的定期追蹤時,醫師突然冒出:你白內障目前不太嚴重⋯頓時嚇了一跳 ,因為醫生在之前完全沒講,當下也沒有問醫師是一直都有白內障還是最近一次定期檢查才有,但醫生有說白內障每個人都有,只是時間早晚而已,以我年紀是早了,要我好好做防曬,想請問版主,像我這樣也有白內障,會加速青光眼的惡化嗎?謝謝~ 另外,我的妹妹也是有高度近視,因我有青光眼,所以也有定期檢查,上次檢查眼睛是一年半前,但因為疫情關係想說減少出入醫院,請問如果兩年檢查一次,會有可能因為有青光眼一直沒去檢查會惡化嗎?謝謝!
這樣是早了點,不過白內障換人工水晶體就好,目前已經不算事情很嚴重的事情,手術也很簡單安全,而青光眼和白內障並沒有關聯性,是2個不同的疾病,唯一要注意的是,白內障成熟後會膨脹,這可能會增高一點眼壓,所以大概開始要成熟時,就可以考慮手術,但健保給付規定是55歲之後(除非專案申請),所以可能要自費。 高風險最好至少是一年一次,不用說青光眼,像1000度之類的高度近視,醫生都建議一年一次視網膜檢查了,可以一起順便檢查青光眼,這樣比較保險。
近視超過600度以上都容易發生早發性白內障.很多眼科醫生都看不出來早期的白內障,你遇到有經驗的醫生.低於55歲以下白內障乳化手術費用必須專案申請通過健保才會給付,所以等醫生說要開刀時再說吧. 通常早發性白內障的跳躍期,很多都會發生晶體近視,就是原本穩定的近視度數會在半年增加200度以上,我最後開刀時近視+晶體近視達到1500度
確實,很多醫師都不太會看白內障程度,可能也是不太好判斷,所以需要有經驗的醫師,還有如果突然近視加深,也有可能是白內障加速了
感謝你分享的資訊 (包括醫學和病者心理方面)。 關於青光眼,每次看醫生,問到自已可做甚麼改善病情,回應都是說「沒有」,令人沮喪。 所以,關於心理的調整,你的分享真是很有價值。 在此我分享一則故事,來自《一點小信仰》,原著《Have a Little Faith》,作者 Mitch Albom,譯者張定綺。 *** 大法師一次講道時的故事。 有個人被帶去看天堂和地獄。在地獄裡,許多人圍著一桌盛宴而坐,但每個靈魂的手臂只能向前伸,無法彎曲,所以對著美食,只有看的分,永遠吃不進口。 跟著他被帶去看天堂,那是另一個房間,和之前那間十分相像,也是一個宴會,這兒的靈魂同樣只能把手臂往前伸。 差別在於,他們彼此餵食! *** 所謂一念天堂,一念地獄,就是這意思吧。我們常常追求不同的東西,但永遠也不滿足和快樂。或許,最重要的,是先改變自己的心態。 再次感謝你的整理和分享,某程度上,你也示範了如何為困境中的朋友們,帶來多一點的正能量。 我個人頗喜歡Mitch Albom的著作,尤其當中的《在天堂遇見的五個人》(The Five People You Meet in Heaven)和《在天堂遇見的下一個人》The Next Person You Meet in Heaven。
謝謝,很棒的故事,尤其是對我們而言。 原來《在天堂遇見的五個人》電影是改編自暢銷書的,很久以前看過
版主您好 端午連假愉快!我是上面詢問青光眼及白內障的青友,想請問像這樣同時有青光眼及白內障,我發現我在配眼鏡時,會沒辦法配到矯正後達到1.2,最近一次配隱型眼鏡,甚至矯正後也只能達0.7,想請問這樣是正常的嗎?還是代表我很嚴重,之後會繼續惡化嗎?謝謝!
如果你以前可以配到1.2,現在不行,那大概不少白內障造成的,就是青光眼的視野缺損造成的,但連醫生也很難判定是那一個的影響M,我想只能等白內障成熟後更換水晶體,才能確定是否有改善。 如果是白內障的影響,未來視力可能會慢慢變差,到達一個程度,就是換水晶體的時候了,換了視力會變好,如果沒有,那就是青光眼視野缺損造成的影響。
版主您好,想請教眼壓的問題 記得上個月去測眼壓的時候是下班後先去吃晚餐;然後逛逛街才去眼科測量, 結果很理想 兩眼各17,18左右 然後今天又去測量眼壓 但今天是下班後直接去測量的 所以可能眼睛還有點疲勞 測出來兩眼各是19與23 現在點的是泰福羅坦 已經點了大約三個月左右 醫生說再試試看一個月 如果沒有降到理想的17,18左右 就要嘗試換藥水 本身上班是整天用電腦的 是不是剛下班眼睛疲勞測出來的眼壓會比較高呢?
眼壓和血壓一樣,會受到多種因素影響而波動,晚上8點和晚上6點眼壓可能會不一樣,8點飯後心情愉悅輕鬆所以比較低,6點剛下班情緒還是緊繃狀態所以比較高,另外上班看電腦瀏覽網站,和緊盯螢幕寫程式,後者也會比較高,所以你的狀況是有可能的
版主您好 感謝您一直分享文章 也感謝每次留言您都會快速回覆 最近去追蹤一下OCT與視野的報告 可以麻煩您有時間幫我看一下嗎?真的非常謝謝您! 不好意思 圖片都是網址 ***第一張: https://img.onl/ViyQL0 (左邊是去年九月測的 右邊是今年五月測的) 「粉色框」:感覺我的rim area, average c/d ratio, cup volume 都下降好多,但是我上週在其他診所測的報告,右眼並沒有像這報告上得結果一樣這麼不正常. 另外,在這份報告左眼有許多是灰色,或許是機器沒測到.. 想請問您這部分的誤差度與參考度 「綠色框」:我的RNFL和去年九月相比,數字好像也都變小了 短短半年變化這麼快也是很可怕..也有可能因為我每天上班用電腦影響的, 也也許是機器的誤差 想請問您這部分的誤差度與參考度 ***第二張: https://img.onl/ABDK60 「紫色框」這一部分醫生沒有特別跟我解釋很多,請問您知道右眼那塊紅紅的是什麼意思呢 是什麼原因造成這樣呢 但是這部分在去年九月跟今年五月數據;顏色幾乎沒有什麼區別 (*第二張圖片是去年九月的, 今年五月的我就沒拿了) ***第三張: https://img.onl/ezBP1r (左邊是去年九月測的 右邊是今年五月測的) 「藍色框」:對比上面的報告 慶幸視野看起來都正常沒惡化. 我比較好奇是左下那一塊黑黑的 有可能是因為靠近盲點 所以會出現這樣的情況嗎 感謝您花時間閱讀,麻煩有空再幫我看看 非常感謝
1. OCT並沒有很精確,所以只能參考,而且不是同一臺機器不能互相比較,因為誤差會更大。粉紅區這些數值看起來還可以,屬於正常的誤差範圍,杯盤比在0.15內的差異也可以視為正常,平均厚度5-8um內也算正常誤差,因為我以前看以為青友,他的OCT杯盤比就是這樣例如今年0.5,明年0.65,後年有變成0.55這樣,所以不用太在意,因為OCT的不精確,所以我們只能看其長期的變化,且不能只比較2份報告,不然看不出誤差波動的範圍。另外這些都和你上班看電腦無關,看電腦中間不休息只會使眼睛疲勞而已。 綠色區波動會更大,依機器品牌不同而不同,其中一個品牌依各象限不同而有5.02-15μm的誤差,所以你的看起來也軟正常,這個等到你下一次OCT檢查時就可以驗證,要注意的是例如連續5,6次OCT報告的數值都持續下降,這才是比較要擔心的。 2. 第一張是檢測視盤周圍的厚度,因為這個地方是視神經集中通往後腦的地方,而這張是檢測黃斑部周圍的厚度,因為這地方感光細胞最多,紅色區域是表示這個地方厚度較薄,但也只是參考而已,因為有人天生就薄,醫生也不曉得你是不是生下來那邊就這樣,所以還是要看長期的變化。 3. 那邊是生理盲點,每個人生裡盲點大小不一,所以只要之後沒有擴大就沒問題。
謝謝您的解答讓我安心多了^^
謝謝版大回覆,但的確我從4月初到今日眼睛都一直是時不時有脹痛的情況,雖不到當初4月時量測到左眼眼壓27那次痛到連頭也跟著痛,但只要使用電腦就有這樣的些微脹痛感,這幾天還會覺得眼睛偶爾抽痛,儘管我已經做到使用電腦30分鐘就休息5~10分鐘,狀況還是改善不了,包含正在打字的現在 在睡眠也充足的情況下,也適度休息的情況下,詢問醫生,得到的答案每次都是乾眼症導致,令我有點懷疑這個判斷,在聽過版大您的說法後,我有些擔心是不是這幾日就該找另一間大醫院做一下詳細檢查 我這個OCT與視野檢查其實正是大醫院做的,感謝版大耐心回覆,真的受用無窮 另外想請教一下,在查詢青光眼相關資料的時候,有看到短時間大量喝水或一日飲水過多也可能導致眼睛脹痛或眼壓升高,因為我喝水也算多,一日都有喝到3600cc左右 想詢問這個說法有沒有參考性呢? 再次謝謝!!
眼睛脹痛排除外傷的原因之後,最常見的2個原因就是乾眼和睫狀肌疲勞,其次才是眼壓高到40以上造成的,所以醫生一看眼壓正常,就會習慣性的歸類於前2者,事實上也是前2者最容易造成眼睛不舒服,乾眼可以點人工淚液或服用魚油保健品改善,而睫狀肌就是控制水晶體的肌肉,常常會因爲看電腦時眼睛過度緊繃、疲勞、姿勢角度不對、螢幕過亮等因素而使其疲勞,眼睛就會產生脹痛的感覺,醫生就會開鬆弛劑給你,因爲你是使用電腦纔會這樣,應該可以排除其他疾病的可能,可能你要自己觀察是否是以上的因素造成。 大量喝水是以前檢測青光眼的一個實驗,方法好像是5分鐘還是10分鐘內喝下2000cc的水,再觀察眼壓是否上升,現在各種儀器進步,這方法已經廢棄不用了,1日喝3500cc,只要是平均喝不是集中在一個時間點喝是沒問題的
謝謝回覆~ 幫了我很大的忙
版大您好,上次請教完您後,今天為了避免夜長夢多,於是就近找了一家診所又做了一次OCT,而確實如您講的一樣,原本那張視盤區劃錯了 這次診所測量眼壓21/22 醫生看完OCT是認為還不是青光眼,但保險起見還是給了我一瓶艾弗目P要我眼睛真的很脹痛時預防性的點一滴 順便跟版大分享一下,這次去看診醫生在診間很篤定的說乾眼症"絕對"不會導致眼睛脹痛,聽完我都不曉得要相信誰了 最近看診看的十分疲勞,也想讓這件事情先告一段落 在最後能再勞煩版大幫我再看一次這次的報告嗎? 這裡附上這次的報告 https://img.onl/p4y9H2 https://img.onl/NcXjie 感謝!
乾眼的症狀就是眼睛乾澀,張不大開,但閉眼會比較舒服,這是我的感覺,但個人認為,如果乾太久,眼球轉動不順,如果沒有脹的感覺,那痛的感覺一定有。 這次除了左眼鼻側因為誤差掉落到底部之外,I及S側的高峰都還在,看起來不像有損傷的跡象,所以可以先暫時排除青光眼,看看有沒有其他原因造成眼睛脹痛。
版主您好! 我想請教您一下 我已經點泰福羅坦將近半年左右 一直以來降到 19~21,22左右 今日去量甚至最高到26(醫生量了3-4次; 但最低也有20) 最後平均是22的樣子 醫生說下次再量如果還這麼高就要換複方?(醫生希望我可以到18) 想請問泰福羅坦在降眼壓的藥水裡已經算功效好的了 這麼快就有抗藥性那會不會換到最後都沒藥可以降了~_~ (我記得剛開始換成泰福的時候有降到19) 感謝您花時間閱讀
泰福羅坦比較例外,依據青友回饋,約一半的人使用後,比之前使用同類型的前列腺類效果差,另一半則是比較好,這是這種藥的特性不是抗藥性的問題,所以換其他複方的前列腺類應該會好些。
版大您好 週末愉快 今天又去檢查oct 看到報告心情整個很down想說過來跟您留言 我在今年五月份其實就有麻煩您幫我看報告了 如果可以的話 再麻煩幫我看看 報告在這裡 2020 9月初 https://img.onl/7EByFG 2021 5月 https://img.onl/Yybb2i 2021 9月底 https://img.onl/QCi25p 這次因為還沒到半年也就沒有檢查視野 視野報告在今年5月份都算正常 關於RNFL..之前只有去年9月跟今年5月的報告的時候 我都還會安慰自己 應該是機器的誤差 但今天去測 比較一年間一共三份報告看起來(顏色跟數值) 不管左右眼的下側都有明顯變薄 我已經有再點降眼壓的藥了 難道是之前降眼壓的藥效不夠強?不知為何視神經還是慢慢再變薄..照理說不是應該會至少維持不變薄 最近有換藥改露明目 感覺降眼壓效果好很多 (之前用青眼露 艾弗目之類的) 感覺沒降很多 想到假如每年都依照這種速度變薄 那豈不很可怕...我才快30而以 想到這裡不管在工作或生活上 都對我的動力影響很大..哎 我的工作也是用電腦 但我也知道造成視神經變薄應該不是電腦 主要是眼壓高對吧 不然還有什麼因素會導致視神經慢慢變薄呢 我想接下來我也會嘗試版主您推薦的銀杏 然後我也看過版主您很多其他文章和與網友的留言 您有提到因為高度近視 導致oct的峰值偏掉 您覺得我有可能有這樣得情況嗎 我近視大概600多度 醫生是說反正目前就是懷疑是青光眼邊緣/輕度青光眼這樣 然後說再觀察 謝謝您願意看完 每次在診所其實我都蠻緊張的 也都不太好意思一直問醫生問題 很慶幸有你這個網站平台可以讓我用打字的問心中的疑問
3次OCT看起來有變薄的趨勢,、但基本上I側及S側的高峯都在,這樣不能說你的視神經有損傷,因爲如果有損傷的話,高峯會凹下去,但也無法證實現在高峯正在往下陷變薄,因爲誤差也是有可能,我想到的另一個可能就是,你眼壓應該正常,但過去1年用了青眼露和艾弗目,假設你有NTG最常見的低血壓,這2種眼藥都回降低血壓。尤其艾弗目降的更多,如果你晚上睡前都有點,那有可能會使半夜的血壓突降,長期造成視網膜血流不足而損傷,這只是猜想假設,不是一定,不過你現在換藥了,應該可以排除這個可能,就看未來1,2年的OCT再來判斷。 另外,依個人經驗,因爲你的高峯都還在,部分醫生不會給你用藥,因爲損傷特徵不明顯,視野也正常,頂多只能算疑似,觀察就可以。 I側是有偏一點,如果把它左移一點,就可以發現I及N側中間不會這麼貼近黃色區域,但這不是很重要,重要的是高峯並沒有陷下去,表示至少當前狀況是沒有損傷的。
感謝大大的回覆 請問您現在也是用前列腺素的眼藥水嗎 依您個人意見 覺得我應該繼續點藥水嗎 因為目前的露明目沒有您提到可能性降低血壓的副作用 我就繼續點然後繼續觀察 或者您覺得我應該暫時停藥然後觀察 只是眼壓都偏高 之前就算有點藥 有時候不理想量起來都還有 23 24 左右 想說問問您的意見 我最後還是會跟醫生討論 非常感謝您
因爲你說醫生說你是邊緣/輕度,所以我以爲你是正常眼壓,現在要看你未點藥前的眼壓是多少,再根據你的角膜厚度,來判斷是青光眼或是只是高眼壓症的機率,這種邊緣的標準很難講,每個醫生認知都不太一樣,所以就會有有的醫生"預防性"的用藥,有些醫生就不用藥長期觀察就好,所以我才會建議你再找另一位大醫院的青光眼科醫生。做第2意見的參考,因爲你現在不管是治療性的點藥或是預防性的點藥,就是要點一輩子了,但如果另一位醫生覺得你有機會不是,且願意讓你不用藥觀察就好,這樣你還有機會終生不用藥(證明你沒有青光眼),即使觀察3,4年後最終看到OCT的明顯症狀(視野也還未出現缺損),這時再來點藥,你也沒有什麼損失。
謝謝您的建議 我已經點藥水一年了 現在我想嘗試暫停三個月 再看看OCT有何變化 我也預約三總的呂醫生 下下週去看 也會帶之前的檢查報告 再看看醫生怎說 非常感謝您花時間回覆和閱讀 感激不盡
好的,不客氣:)
版主您好,我是今年32歲的女生,診斷出青光眼已有快3年,因為覺得自己還很年輕,加上天生還有聽損,因此心裡很害怕,在此非常感謝版主您經營這個部落格與我們分享。 這3年間,我換了多種降眼壓藥,也都有每天點藥,但好像都沒有明顯效果,不然就是降一些但幾次後效果就減了。目前每3個月到大醫院回診(上午居多),眼壓通常在20上下(沒有超過25),有時比較好可以到約17。 視野檢查做過2次(間隔2年),醫生是說還好,兩次結果差不多,中間有個地方看不到。目前情況就是每季回診,觀察降眼壓藥效果,效果一直不到就換藥。 想請問版主: 1. 會建議我換另一家醫院檢查嗎? 還是經過好幾年才找到有效的藥是正常的?因為感覺自己是在跟時間賽跑,治療沒有很有效,心裡會慌。 2. 最近我待在自己房間內會覺得燈光有點暗,但到其他地方就沒有特別的感覺。此 外,我最近還注意到,飛蚊感覺有變多一點,而且用雙眼看白牆時,會感覺偏左方有一塊,是類似水波紋或是電視訊號不穩那樣,這一塊跟其他飛蚊一樣也是會動的,而且是要有點用眼角餘光去注意才看得到的。這是飛蚊還是青光眼惡化的警訊呢?如果是飛蚊的話又跟其他飛蚊長得不一樣,不是像蟲而是一個範圍這樣。 3. 因為本身擔任工程師需要整天用電腦,得了青光眼後開始有在考慮轉職,但一時也不知道要轉做什麼好,更何況要放棄自己多年所學。我看了版主過去的回覆和國外的討論,都是說還是看自己喜歡做什麼來選擇職業。但我又看到這個網頁(https://www.webmd.com/eye-health/news/20041115/heavy-computer-use-linked-to-glaucoma),很擔心。不知道版主的想法呢? 問題較多,有些是心情抒發,先謝謝版主您了!
1.不會要好幾年,但也要看你確診前的眼壓是多少,例如25,那如果是早期青光眼,降到20還可以接受,另外就是要看自己生活壓力大不大,個人經驗,壓力大的話,眼藥很難壓下,也有人改善生活作息,沒壓力後眼壓就下降了(如果你有完整病歷的話可以幫忙看,才能推斷目前的治療合不合適,須不須要換醫院) 2. 房間可換比較亮的燈具看看,水波蚊或是電視訊號一樣有可能是飛蚊,飛蚊不是只有點狀的才是,也有片狀或網狀的形式,另一個可能就是因爲高度近視導致的脈絡膜萎縮,所以萎縮的地方會造成這種現象,不管如何,這都和青光眼無關。 3.個人建議不要專職,第一轉職其他工作有可能不符興趣而更加不快樂,不見得對青光眼好,第二轉職的薪水待遇一定沒有目前專長的職業好,會影響個人職涯規劃。另外該研究只是統計重度電腦使用者,視野不好的風險較高而已,並不是一定,加上自己已經有點藥,所以只要定時讓眼睛放鬆休息,這方面應該沒什麼影響(個人就是這樣重度使用者,已經30幾年了)
我是#16的訪客。很感謝版主您的仔細回覆。 我跟您一樣是公司健檢發現到的,因為眼壓比較高被提醒要去做進一步檢查,印象中健檢的數值也是2x沒有過25,之後就持續點降眼壓藥至今。這幾年工作生活壓力的確也比較大,也許是這樣才控制得比較差。我手邊沒有完整病歷,都是回診完自己手寫紀錄的,之後若有機會再請版主幫忙看了!
好的
版大週末平安:) 我有在一般眼科診所算半確診 我就一直疑惑自己到底是不是青光眼 所以之後找了林口張雪莉醫生 想說他比較有經驗 檢查後 他說他認為是高眼壓症 他說OCT報告有紅色是因為有近視峰值有偏所以看起來不是完全正常 視神經視野沒問題 不像是青光眼 然後建議繼續點藥 控制眼壓在25以下就好 當天早上10點量是 20 22 (有點藥水) 然後之前我有在網路看到一篇文章 他說90~95%的高眼壓或許一生都不會發展成青光眼 是否是真的呢 因為現在我也很困惑 到底要不要繼續點藥水 看來其他眼科診所和張醫生都是建議我繼續點 但我發現我只要眼睛太疲勞 眼睛就會有血絲 然後點了降眼壓藥水紅血絲的症狀就會消失 也會舒服一點 這樣是不是代表真的是高眼壓症引起的不舒服呢 是否代表我的高眼壓症或許適合繼續點藥水 但又覺得沒有青光眼點藥水是否過度治療 ... 雖然藥單是寫治療青光眼和高眼壓症 我之前在其他眼科點艾芙目 一天兩次 但這次看林口張醫生 他在確定我是高眼症後 就給我換藥水 改成大塚美樂朗 早上一次就好 我的血壓113 73 大概是正常偏低 怕點了美特朗造成血壓更低 但是早上點應該是還好吧? 我有跟醫生要我的報告 想說拍給您 您有空幫我看一下 非常感謝您 9月其他診所 https://s3.bmp.ovh/imgs/2021/11/e33c0d1ef864ef5a.jpg 11月林口張醫生診所oct https://s3.bmp.ovh/imgs/2021/11/0145ce8b6737bd9a.jpg 11月視野 https://s3.bmp.ovh/imgs/2021/11/cd469274af60eace.jpg PS. 請問不同醫院 但“同一個“品牌 (version格式稍微不一樣)的oct報告能互相比較嗎? 我看他們的峰值還蠻不一樣的 I側在11月得那份也顯得更薄
因爲你的眼壓太高了,醫生即使覺得不像青光眼,也不敢讓你不點,因爲怕有萬一,醫生要你控制在25以下,那表示未點藥的原始眼壓在25以上,這個沒醫生敢保證未來會不會有青光眼,一切都是看體質及機率,第一個連結是高眼壓症點不點藥的規範,要配合角膜厚度一起看,第2個連結也是高眼壓症轉未青光眼的機率,一樣配合角膜厚度來看。 幾乎全部的患者都是點藥後眼睛變紅,而你確是眼睛紅點青光眼藥後變好,這很少見,也只能猜測是眼壓高引起的不適。 美特朗早上點可以,你的血壓也還好沒問題,艾弗目副作用會比較多,對於只是疑似的你比較不適合,換美特朗應該會好點,但如果你願意的話,也可以和張醫生商量,就是既然只是高眼壓症,那我就不點藥觀察,且固定每半年回診做追蹤,如果有變化再點就好,看張醫生願不願意,因爲未來的變化很難講,自己願意付這個風險,也瞭解到有變化再點藥也還來得及治療青光眼。 另外OCT不同醫院的機器無法比較,即使是同一品牌,因爲OCT本身就有一定的誤差,即使同一台機器連續做2次,都回數據上的些微差距,所以不同醫院的機器數據差異一定會更大。你的I側雖然較薄,但可以看出來是峯值偏移的結果,這樣的厚度也不可能有視野缺損(雖然你眼睛漂移,視野報告有些誤差),也還沒看到有明顯損傷的跡象。 https://drive.google.com/file/d/140PNK1tbWq7qOxSRX-HIgBOoVHK3Y8rk/view?usp=sharing http://jamanetwork.com/data/Journals/OPHTH/6800/ecs20044f1.png
版主平安 感激您花寶貴時間迅速回復!還給我多餘的資訊參考! 我的角膜厚度我看報告上寫 CCT 537 539 我眼壓沒有點藥水之前大概也是 19~22 左右 似乎ALPHAGAN降壓效果對我還好 但對於消除血絲倒很有不錯效果@@ 之前地方的眼科診所有給我用過LUMIGAN降最多有到13 14 但我又要求醫生幫我換回來, 因為想說ALPHAGAN對我降壓效果不好剛好可以測試在這種情況下oct會不會繼續惡化 只能讓時間驗證了 不過現在張醫生給了美特朗 或許可以再試試看 我也會跟張醫生商量看看不點藥觀察 謝謝您寶貴意見 我有瀏覽版主您和其他網友留言提到有些oct機器有5.02~15.00um的誤差 NT(鼻)側有5的誤差 SI(上下)側有15的誤差 是這樣嗎?
"沒有點藥水之前大概也是 19~22 左右",所以原始眼壓並沒有很高,這樣高眼壓症的機率就更高麗。 OCT的誤差是這樣沒錯,所以必需比對多次的OCT記錄,而不是單比較前後次就下定論。 另外我想起來了,Alphagan點了以後眼白部分會變得很白無血絲是正常的副作用(自己和其他青友的經驗),不是因爲眼壓降了才沒血絲,所以你這算正常現象。
謝謝版主的詳細解說 非常非常謝謝您:)
:)
版主您好, 我近視有視差約500多和700,這幾年特別覺得眼睛容易疲勞,近期檢查出視神經有輕微萎縮萎縮凹陷,醫師懷疑青光眼,安排今年三月才做視野檢查。 我本身有食用保健品的習慣,沒有運動習慣,以往曾偶爾眼壓高不舒服,去檢查醫師都說還好。一般我眼壓都量約17-19,好的時候15-16,有時會出現20這樣的情形。 請問輕微視神經萎縮,是否能說明就是青光眼呢?保護得當能否用到70幾歲…我現年34歲。 還有就是我感覺情緒會影響眼睛壓力,特別較內向,容易緊張或悲觀的人,我自己是有這樣的傾向。 剛被醫師診斷視神經問題,心情不知道該怎麼面對與調適,謝謝您
你的眼壓還算正常,都屬於正常的波動範圍,輕微視神經萎縮,在眼壓的控制下,絕對可以用一輩子,但青光眼的確診有很多誤區,所以也醫生會說懷疑而不是確診,這還是要看oct及視野檢查的結果,而且還有可能要觀察數年才能確定,所以先不用擔心,也是有人視神經看起來萎縮(杯盤比大),但其實是天生的,這種就不是青光眼。 一般被確診青光眼,心情一定會不好,但你現在還不是,所以個人建議不要再想這件事,盡量忙別的事情,做自己喜歡的興趣,等到3月視野檢查時,再申請oct病歷紀錄複本,我可以幫你判讀。
請問視神經輕微萎縮,視野檢查可能會有很不好的結果嗎 我真的想嘗試自然療法的方式,不想要一輩子點眼藥水😔 請問版主您一直維持在沒有惡化的狀態嗎
千萬不要相信自然療法,通常會失明的人,一部分是太晚發現,另一個就是相信偏方不點藥的人,我確診時已是晚期,醫生果斷幫我手術,後續我也繼續點藥控制,如果煤油這樣而相信中醫,偏方的話,我現也已是盲人了
若視神經已出現萎縮現象,就足以說明是青光眼了嗎?
不一定,要看各項檢查指標,而且有人還是無法確知,必須觀察數年,看有沒有變化,才能確定
太感謝你這麼快回覆!真的很謝謝你願意分享這些訊息,感激的心無以言表。 我本身之前曾得甲亢,初期症狀很不舒服,後來研究自體免疫相關資料,發現許多疾病可能是自體免疫失衡,包含甲亢,後來我在大約半年內靠著營養補充以及作息飲食調整(無麩無乳低醣)、腸道保健和肝臟排毒、全身每天按摩等策略,一邊回診讓西醫觀察並幫我減藥,後來五個月後我就完全停藥了,追蹤一年多都沒有復發。 最近因為眼疾我又發現,美國有些研究也認為青光眼亦可能也是自體免疫的疾病之一,因T細胞攻擊眼部細胞導致,我就想又再次鑽研那些自體免疫平衡的方法,想實施更徹底試試,當然一方面也會配合著西醫的檢查與治療,希望能好好維持視力,也保持可以逆轉的想法。 以中醫的說法,肝的部分亦影響眼睛,因為肝藏血,血能提供眼睛養分;以自體免疫平衡角度來看,環境毒素太多,肝臟負荷不了,還有壓力導致自由基,以及腸道失衡影響免疫系統等等。 我過去滿常熬夜的,也許保養眼睛除了抗氧化物營養之外,可能肝的調理與排毒也是關鍵改善說不定,純粹分享。 希望版主也健康,祝福你!再次謝謝你,如之後檢查結果有疑問還希望能再請教你!
好的,不是不能使用這些方法來改善,但要非常小心,眼藥不能停,身邊有些案例,因為中醫師為了顯示他很利厲害,要求患者停眼藥,結果數年後原本初期的患者變成快失明,一定要小心
版主您好!我青光眼已經確診5年了,目前用藥是露明目和康佰庚。其實康柏庚也是不得已的選擇,因為之前使用康舒目,結果一直反覆眼瞼發炎,只好換成康佰庚。但是康佰庚的副作用也一樣深深困擾著我,因為眼睛周圍會乾癢,也影響每日睡眠品質。醫生說除了康舒目和康佰庚,沒有其他可以替代的藥,請問是真的嗎?很想知道除了這兩種藥,我是否還可以換其他什麼藥來試試?非常感謝您的時間和分享!敬祝您健康。
青光眼眼藥就4大類藥,康舒目是碳酸酐酶+beta類的複方藥,康百庚是aplph2+beta類的藥,露明目是前列腺類藥中最強的,所以你基本上4大類都用了,除非用露明目再加上beta類的美特朗,看這樣可不可以壓下眼壓,如果可以最好,如果不行且你是中晚期的患者,那就可以考慮榮總的微創手術
版大您好 我是前陣子請教過您的#18 #19樓的訪客 看了您的網站啟發 決定試試看不要預防治療 所以我前陣子有與林口張醫生商量 讓我不點藥水觀察我的高眼壓症 已經停藥4週左右了 最近去測了原始眼壓 早上10點量的 各是 左23 右23.7 不過每次量眼壓我就會容易緊張心跳變快的感覺 所以也有可能有誤差... P.S. 之前有點alphagan量也都大概20~23上下 只有之前有點過前列腺對我眼壓將最多 oct 今年3月跟去年11月的也沒有太大差別 所以張醫生就說繼續停藥水試試看。下次三個月後再回診即可 然後張醫生說眼壓不要超過25就好 因為我也沒有買眼壓機器 所以我也不確定醫生指的不要超過25是指哪時段量為基準 例如我也不知道我半夜的眼壓多少 但是或許會比白天更高? 因為我也不可能半夜去量眼壓 版主您知道這種誤差多大嗎 或醫生如何判斷? 感謝您閱讀 可以的話 麻煩您有空回覆 平安:)
通常眼壓都是指白天,因為睡眠時眼壓的量測,無法普及於臨床,而即使白天眼壓也是隨時在波動,所以這個25也只是一個參考值,並不是一個一定遵守的精確值,同時也要考慮你的角膜厚度所早晨的誤差值。 所以基本上你不用管夜間眼壓,就注意白天眼壓就好,但你既以知道眼壓大致在23左右,我想未來也不會差異太大。 通常oct半年內一定看不出有什麼變化,至少也要2,3年甚至到5,6年都有可能,因為如果真的有青光眼進展也是很緩慢,但你已累積多次的oct報告,對於5,6年後,甚至於老年之後,判斷是否有青光眼都非常有幫助且重要
了解了 謝謝您的回覆!